Svet

• 1)а nam Riisi nikacl nisu pomagali? Oni su паш ponuigali, ali često su i odmagalT. I meno je olirabrila pobcđa komunisla na ruskim izborinia. Očekivao sam da mi prijatelji čestitaju. da zajedno dočekamo zaustavljanje nekih ludili suaga modernog sveta. Ali, u svesti i dubini duše, ipak s;mi imao određenu kočnicu prcma toine. Svestan sam da su ruski komuuisti deo velikih strategija, koje se uc mogu žrtvovati zarad nekih malih naroda i njihovih problema. Mi smo, u svetskim razmerima, ipak i mali prostor i mali narod. iako imamo značajnu geostrategijsku poziciju. Sloga ne bi bilo pametno da očekujemo neku veliku promenu, koja će ааш rešiti sve probleme. Uostalom. mi ovde stvaramo kapitalizam, pa moranio sačekati da vidimo jesmo li spremui da stvaramo pouzdane i čvrste odnose sa Rusijom ouakvom kakva će ona uskoro biti. Jedua zdrava formula jeste pouzdanje u se i u svoje kljuse. • Ako se stalno ističe da smo mi inali i zanemarljiv i u svetskim razmerama, šta je sa još manjim Hrvafuna i Muslimanima, koji hnaju gotovo nepocleljeiiu podršku celog sveta? To je odlično pitanje. Mi nismo zaneniarljivi iako smo mali, to je tačno. Na Muslimauima i Hrvatima se lome neke druge strafegije. takođe vezane za stanje u Rusiji. Ulaskom u "meki bok" Rusije i mogučnost njegovog zaokruženja sa sofisticiranim sredstvima inodernog ratovanja upravo je na delu. Ne vidim zašto, u suprotnom, Amerikanci uisu umesto u Tuzlu došli u Bihać. Naravno, Bihać više nema aerodrom kakav ima Tuzla. Setite so da su, nakon uništenja bihaćkog aerodroma, Amerikanci izjavih daje pocreden njihov stratcški interes. Prema tome. vnđe uaših naroda su napravile veliku grešku thne Sto nisu na vrenu' shvatili da postaju sredstc o za и ■: ■ ее obračune u savremenom svetu. Mi na>;:n prijateljima komunistima u Rusiji moramo kazati davje ova situacija cvigovarala njihovofj opoziciji kojajc inogla da kritikuje salelilsk.i politiku icijcina i Kozirjeva. Takvu jKilitika jc odgcn arala Jeljdnu, koji jc uvck inogao cla kaže Kliutouu: Evo, dolazi vam'Žirinovski pa čak i komunisti, ako mene пе podržavate. Dalje, Amerikancima je poslužio jugoslovenski problem da pokaže Evropskoj Uniji da nije sazrela i da ue može da upravlja konfliktima bez Amerike. Evropi je naša kriza odgovarala kako bi Nemačka ostvarila svoje stare strategijske ciljeve. Na našoj nesreći, manje-više, svi su ušićarili. Zlo koje su proizveli naši nacionalizmi jeste posledica neshvatanja ili nedostatka želje da se shvati da smo instrumentalizovani. • Jesu li predsednici jugoslovenskili republika mogli da spreče rat? Mogh su. naravno. Mogli su se kao Ijudi dogovoriti. Oko toga je bilo nekoliko inicijativa, od kojih je jednu ponudila i naša partija. Mi smo predložili da se uvede jedan oblik vanrednog stanja i da se đa rok od nekih šest meseci ili godinu dana, da se predsednici republika dogovore o budućnosti zajedničke ili zasebnih država, ali mirnim putem, što se na primeru Cehoslovačke pokazalo mogućim. Ta inicijativa nije prihvaćena, tako da oni ne mogu izbeći odgovomost. Nikakva retorika Franje Tuđmana. kakvu smo ćuh sada u Parizu, ne može da zabašuri ono što se desilo na jugoslovenskom prostoru. • Tuđman jc, poput Miloševića i Izetbegovića, potpisao Mirovni sporazum i okončanjem rata postao - mirotvorac. Isti akteri koji su rat poćeli sada su potpisali Mirovui sporazum. Međutim, u tom poslu nisu svi podjeduako dobro prošli, sa stanovišta iuteresa ove ili one političke nomenklature, Da bi opslale na vlasti. postojeće nomeuklature, slave potpisivaoje mira. Tuđmanov režim, da bi se obezbedio, obavio je izbore pre polpisivauja pariskog ugovora, pa sada Bulatović objašnjava kako do potpune uormalizacije odnosa sa Hrvatskoni ne možc doći јсг kod rijih nije sazrela situacija /а takav potez. Mir. ovakav kakac Jc. uijc lak. ’l'ežak je. • Zaštu jc tcžak?

1 c/ak jc jcr sc oclvija u uslovima vojiiičkc či/,inc. što mnogo liči ua okupaciju. • S obzironi cla su okupiraui (jonajviše srpski prostori, zuači da su Srbi največi gubitiiici. Nc mislim da su Srbi najveći gubitnici. Ratom su svi izgubili. Ovaj inir. kakav-takav, stvara uslove da Ijucli počnu cla razgovaraju ue preko puščanih cevi ncgo kao civilizovaai svct. Ne treba žuriti sa razgovorom. Ncka sve idc svojim, uormalnim tokom. Iluzija je da ćemo mi brzo obnoviti Jugoslaviju. I ovu. skraćenu Jugoslaviju. sudeći po nekiin procenama. teško ćemo sačuvati. Kako vidun, i sacia je svaka vaška - obaška. Nama treba vreme cla se naviknemo đa živimo jedui pored clrugih, što, nakon svih drama i tragedija neće biti niniaio lako. « Nakon rata i mira, kako occnjujefe saclašnju poziciju predsednika Milošcviča? Njegova pozicija je - u stanju treseta. Odozgo sve ostavlja povoljan utisak hamionije i čvrstine, ali čim malo zadrmate. odmali uastaju požari. Predsednik Milošević vrlo malo komuuicira sa narodom. Ne znam zašto mu je potrebno stvaranje fame o miru, i mirotvorstvu kad to пе odgovara ni ujemu ni demokratskom procesu u Srbiji. Jednostavno, ovo je stanje treseta. • Mogu li izbori u Srbiji cla protresu to stanjc? Prilikom izbora, u ovakvim situacijama. uvek su u boljoj poziciji oni koji pripadaju establišmeutu. • Vi, komunisti, to bar znate. Tačno. mi već imamo пека iskustva. Ovo što se desilo u Rusiji ukazuje ua mogućnost promena, međutim kod uas je stanje u dinauiici političkih subjekala, rekao bih - katastrofalno. SK-Pz.l još uije artikuhsao svoju slraiegiju i svoj program Partija kojoj-pripadam nema dovoljno svesti o značaju postojanja programa. Neki ijudi. čekajući karijeristički uspon. uadaju sc. da će za njih to uraditi пеко drugi, ЈПЈ možda. SPS je odstupio od s\'og program;. Njihov Pmgrcuii ide šorom praksa goroui. Oppzicija se duhovno nije sabralav Od sečeuja ruku do mirotvoraca. Od satelitske pozicije Stejt Departmenta kao što je slučaj sa ouima što zvone... • Gractanskim savezom? Tačno, od pozicije satelita SAD stigli su do parlamentaniih pozicija. Radikalska kompozicija, zasuovaua na lažuom patriotizmu. ргеко uiiutrašnjestranačkih problema Demokratske stranke - sve nedvosmisleno pokazuje stanje u kome se nalazi opozicija. Sa tako malim duhovnim potencijama, šansu u prvom redu imaju, čak i ovakvi kakvi su - socijalisti. Uspeli su da prepariraju JUL, da im postane prirodni saveznik, tako da če predstavljati, kako ueki vole da kažu, "pitomu levicu". • Kakva je to "pitoma levica”? To je ona levica koja može sa kapitalistima da rešava probleme radniku, koja nije esktremna. Neki prebezi iz drugih stranaka govore o beskonfliktnom dmštvu zamišljajući sebe kao meritome sudije i pomiritelje. Tako bi oni, na bazi moći, moći koja izrasta na grupno svojinskom monopolu koji smo mi iskusili kao monopol partijske birokratije i tehnostmktore i koji je "došao glave” jednoj ideji - ideji o samoupravi proizvođača, tu samoupravu činili praznom formom ili je sve više praznili do kompromitacije. Zato, ako je jedna partija ili pokret prirodni saveznik SPS-a, teško je razumeti šta će SPS-u taj i takav saveznik, ako već nije htela da u svojim redovima ima frakcije krajnje levice, odnosno komuniste. Zato je slaba džebana etiketiranje. Zašto može kapital Karića u PTT, a ne može nekog Jusufa, Mite ili Pere u ŽTP ili EPS-u? Zašto jedan kapitalista, u ovom slučaju Karići, čije poreklo kapitala još niko nije detaljuo ispitao. iniaju veću prolaznost od nekih drugih, recinio Bel Padžeta? Kako to država trguje sa oiiim za šta oua odgovara. ali samo sa odabranira pojedincima? Treba sc upitati: ima li tendencija korporativizma Li našoj sadašnjosti? Ko su socijalni nosioci "modela Berluskoni" kođ uas? Može li

Icvica liz bogataše. za ćijc sc hogatsivo ne /,па pod kakvim je uslovima nastalo; da donese uesto dobro onima čije interese zastupa. • Može li fo JUL? Da vam kažem; ja s;un ućestvovao u st\aranju ,lUL-a, ali smatram da to ne sme da bude "ni voda - ni vino'*. Hteo sam da JUL bude zaista crveno vino. a to su razredili vodom. Ako SK-PzJ, za razliku od Zjuganova, ne izbrusi jedan program kojim će zauzeti jasne stavove o svojini. svojinskim odnosima, kulturi, ideologiji, sistemu vreduosti, tradiciji, o odnosu tradieije i inovacije, o vemicima. problemu Kosova i oko svih drugih stvari; ako se oko toga ne zauzmu jasni stavovi SK-PzJ ueće moći da učini neki radikalniji zaokret. Kada bi se socijalističke snage presabrale. uz pravu komunističku levicu mogli bismo da krenemo na ispravan put obnove. Tako bi se mogao naći prostor za afirmaciju nekih vrednosti koje bi odgovarale tradiciji koja je uspostavljena u periodu kada je SKJ bio na vlasti i onoga što je demokratska tradicija ovih prostora, • Definišite razliku između SK-PzJ i JUL-a, ako je uopšte ima. Do određenog trenutka, ni ja nisam uvideo da razlika postoji. • Kada se dogodio taj trenufak prcpoznavanja? Pa. kada sam video kako se komponuje rukovodstvo JUL-a i kako se taj pokret vraća na parole francuske revolucije, sve mi je bilo jasno. Umesto da inklinira parolama pariske komune, oni su prihvatili parole građanske, francuske revolucije. Naravno, to je u prirodi tih Ijudi u JUL-u koji raspolažu velikim kapitalom. To nisu privatnici. To su sitni ili srednji kapitalisti, sa tendehcijom ka daljem bogaćenju. Sa stanovišta onoga kako ja razumem socijalizam. u takvom društvu nema mojih uadanja. Ako građani u njima vide svoje iiade, ja ueću imafi ništa ргоад. • Jestc li vi u SK-PzJ razgovaraii o tim razlikama u oduosu na JUL? O lome smo razgovarali, ali uije nara običaj da unutarpartijske diskusije

proslirejno u javnosti, a ja >аи: uvek disciplinovaui člau SK-PzJ. • I, još ste н manjini, pretpostavljam? Recimo da je tako. To mi ne smeta. • Jeste li o svojim zamcrkama razgovarali ,sa profesorkora Marković? Nisam. • Zašto niste? Nisam. • Jestc li o tome razgovarali sa Nenadom Đorđevićem ili nekim drugim "Bcrluskonijem" iz JUL-a? Ne bi bilo pošteno da ne kažem da sam ja Nenada Đorđevića stavio na listu SK-PzJ. Kada su počele priče da sam to uradio kako bili obezbedio finansiranje partije, otišao sam.kod njega i ponuđlo mu da odmah siđe sa liste ako misli da mora da nam daje раге. Doktora Đordevića sam znao do ranije, kad nije bio kapitalista. Znao sam ga kao profesora Više škole unutrašnjili poslova. Stavio sam ga na listu da bih delu zbunjenog sveta pokazao da smo se malo promenili, da više nismo tip komunista poput Ckrebića. Vlaškalića i njima sličnih. Hteo sam da pokažem da smo ostali komunisti u najboljoj tradiciji onoga što je bio program SKJ ih komunista u revoluciji. Bili smo sigurni da jedan kapitalista među nama ne može dovesti u pitanje celu našu ideologiju niti nam može pomutiti račune. AJi. kad bi u našim redovima bilo 50 ili 70 odsto kapitalista, ne bi ostalo ništa od socijalizma i komunizma. • Hoće li Vas takvi stavovi odvesti u prevremenu politićku penziju? Ne, dok živim ueću priznati nikakvu političku penziju. Niko od mene ne sme da očekuje nekakvo oportunističko saglašavanje sa trenutno glavnim trendovima. I u Savezu komuuista bio sam slobodan čovek. Mnognna nisam bio simpatičau, kao ui oni meui. Ali, SKJ je meni dala velike šanse da od seljačeta dodem do uni\'erzita. a to nc mogu zaboraviti. Uvek sam bio slolxidau. čvrkali su me ali sam uglavuom lepo živeo. Uvek sam mogao da iskažem svoj stav, pa ću tu naviku zadržati do кгаја.

6

Рг DBAGOMIB DBfIŠKOVIĆ: BUDISEISTOKI ZflPflD

Dr DRAGOMIR DRAŠKOVIĆ: DUDISEISTOKIZAPAD

25. 12. 1995. Svet