Svet

mogao sanjati da budem papa, ali da budem mjesna policija, to zaista nisam mogao ni sanjati. Ali, tada je bilo takvo vrijeme i od mene se to tražilo. ■ Eto vidrte kako ste vi voljeli našeg predsjednika: za njegovu Ijubav postali ste i policajac. Da su vas tata i matfia za to molili, sigumo biste odbili. Da je netko drugi bio predsjednik u to vrijeme, također bih to prihvatio, ali se ipak neču odreći toga da sam bio apsolutni pridruženik programa »barakaša« i predsjednika Tuđmana. ■ A nećete priznati Ijubav, a Ijubavi je bilo. Nisam rekao da nije. Bilo je i Ijubavi i razumijevanja, i gospodin predsjednik Tuđman i ja, moram reći, bili smo vrlo prisni. Mislim da smo se i rastali kao Ijudi. ■ Kako to da vas onda gospodin predsjednik sada proziva? Da, gospodin

Tuđmap sada proziva četvoricu »otpadnika«. To je u povijesti poznato. U Kini su se ta četvorica zvala »banda«. Vrlo je ružno da se za nekoga kaže da je »otpadnik«. Mi ni od čega nismo otpali. ■ Možda to nije rečeno u tako negativnom kontekstu. - Gledajte, ja sam s gospodinom predsjednikom razgovarao o našem problemu razilaženja četiri puta. Razgovori su trajali po sal, sat i pefnaest, a jedan je trajao gotovo dva i pol sata. Zaista smo gospodin Tuđman i ja sve prelresli i on je stalno ponavljao: »Ti ne ideš nikuda, Ti ne ideš nikuda.« 3a sam mu odgovorio: »Predsjedniče, ne rastajem se ja s predsjednikom države Franjom Tuđmanom. Gospodine predsjedniče, ja se rastajem s jednom politikom. Ako vi ne želite ništa mijenjati, ako vi ne želite uvažiti ovo što sam ja sada vama naveo kao razlog našeg neslaganja,

tada nemam izbora, necjo se moramo politički razići, B Što vas js toliko smetalo u toj politici? - Gledajte, čini mi se da je to bilo 17. kolovoza 1993., kada sam u »Globusu žestoko ošurio Šeksa tvrdeči da se u HDZ —u stvaraju frakcije i to lijeva, desna i centar. Rekao sam da je to pogibeljno za stranku. Taj inteivju u »Globusu« bio je dosta žestok za onddšnje vrijeme. Gospodin Tuđman imao je običaj na sastanku predsjedništva stranke upozoriti pojedince koji su davali intervjue koji mu se nisu sviđali, ali mene nikad nije prozvao. 3a sam čak inzistirao da on i ja raščistimo sporna pitanja oko tog intervjua, ali on to nije prihvatio. To je jedan od bitnih razloga naših nesuglasica. Drugi je razlog temeljna promjena dolaskom Pašaliča, a poslije toga i 3ure Radića na čelo Izvršnog odbora HDZ —a, Oni su odmah i programski i koncepcijski, i taktički i strateški

promijenili odnose u i stranci. i ■ Znači, svojim I dolaskom oni su izgurall ' vas. i Nije mene toliko I boljelo da me se gurne u stranu u samoj stranci. 3a sam glasno i jasno rekao da je Pašalić taj koji je pokopao HDZ. ■ Odakle mu moć? Njegova je moć, vjerojatno, bila u Ijudima koji su ga doveli na tu funkciju. On se zatvorio u palaču na Trgu hrvatskih velikana te iz nje gotovo nije ni izlazio. Radić je za to vrijeme prosuo ideju da HDZ nije narodnosna nego demokršćanska stranka, te su njih dvojica počeli rezati suhe grane koje su morale otpasti od stabla tog programa. H Znači, može se reći da ste vi bili »suha grana«. Da. I jedan od njih proglasio me političkim mrtvacem. B Pa, kako vi niste mogli doči gospodinu predsjedniku i reći: »Slušaj, Franjo, proglasili su me za 'suhu granu'.« 3a sam kod ; gospodina predsjednika ' } proveo sate i dane. Ključni trenutak bio je Drugi kongres, odnosno, sabor HDZ —a, na kojem je Tuđman prihvatio ideju da se u stranci frakcijski može djelovati te da postoji lijevo, desno i centar. Za centar je uzeo sebe, a nitko nije htio biti lijevi, svi su postali desni. 3edna grupa oko njega, tj. j oko centra i desnih, cinila a je određeni broj lijevih i ’ tim lijevima blokiran je bilo kakav politički izraz. Takvi i su tada morali postati politički mrtvaci, a ja sam mislio da to nisam. Kada i sam Tuđmanu ukazao na S te stvari, rečeno mi je da ja neću ići nikud, da ću biti prvi čovjek do predsjednika. Pitao sam hoću li morati surađivati i biti s istim Ijudima koji su i doveli do toga. Odgovoreno mi je: »Dal«, i ja sam odbio. B Koliko članova ima HDZ?. Čujte, u HDZ je učlanjeno oko 700 tisuća Ijudi, ali ja mislim da je to laž i u to ne vjerujem. B To vam je isto kao što mi na OTV —u kažemo đa nas gleda milijun i pol Ijudi, a ne vide nas ni na Peščenici. E da, upravo tako. Tuđman u svom referatu iznosi da članova ima 390 tisuća, a kaže da je iz HDZ izišlo samo 146. Sad se ja pitam gdje je onih 350 tisuća? Gdje su oni nestali? m Dobro, optužba je bila: »postali su žrtvom pogrešnih tuđih ili vlastitih procjena«. Ovo »tuđih« smo objasnili, premda ne do kraja. Koliko ja znam, uz nas četvoricu, dakle Vedriša, Mesića, Manolića i mene, teško da se može vezati nekakva tuđa ideologija ili tuđa služba. B A »tuđa« ekonomija? Pa čak ni »tuđa« ekonomija. B 3este li gledall »Slikom na sliku« kad su bili gosti gospodin. Vedriš i gospodin Šeks? 3esam, jesam. B Nije li to bilo tužno? Netko je rekao: »Kad ne bi bilo tragično, bilo bi komično.« B Dobro, vi ste sada zapravo marginalna stranka i nemafe šanse na sljedećim izborima, Prvo, gospodine Malnaru, nemojte biti bezobrazni jer mi nismo marginalna stranka i imamo velike šanse na sljedećim izborima. Da smo takvi marginalci kakvima nas vi nazivate, ne bismo dobili takvo mjesto u referatu gospodina predsjednika Tuđmana HDZ u. B Istina, ne bih ni ja došao ovamo s vama pripovijedati. 3a igram

na sve karte. Svakom se ulizujem u nadi da ču se konačno i ja dokopati vlasti, Znate, kada čovjek ima love kao ja, fali mu samo vlast. Ha, ha, ha. Znači, slažete se da mi nismo marginalci. To mi je drago. Gledajte, mi smo znali da će na nas biti silan napad i da ćemo biti pod političkom, pa i drugom, torturom, To se pokazalo istinitim. Gledajte, ovih dana bio sam u Istri i sada ću prvi put spomenuti ime Gojka Suška kao ministra obrane koji je rekao: »Ako se ne promijeniš, obući ću te u uniformu i poslati na Velebit.« B Pa to je i u redu. Vidite, ako treba ići na Velebit, ja se osobno javljam dobrovoljno jer sam se dobrovoljno javio i da idem u Dalj. B Ma baš bi bilo dobro da vas pošalju na Velebit da budete opterećeni mladim dečkima koji su tamo da se bore. Tamo će vam morati kuhati čaj, pokrivati vam dekicom

nogice i brimrti se đa ne zalutate za nskim jelenom. Ne, ne. 3a sam u dobroj kondiciji i u lovu mogu prijeći 40, 50 kilometara ako treba. Prema tome, na Velebitu... B Nemojte to javno govoriti jer će vas Gojko stvarno obući u uniformu i poslati na Velebit. Bolje recite sada da imate sklerozu i da vas boli srce. Ne, ne, ne. 3a mislim da će se i ostali iz HND-a ponuditi ' Ministarstvu obrane za dragovoijce. B Ali, to u vašem slučaju nema smisla. Zašto? a Zato što čak ako se budete i borili, pričal će da je Degoricija išao u lov, samo ovaj put u uniformi. Ha, ha, ha, To je istina. ■ No, dobro. Vratrmo se malo unatrag. Slažem se. B Kada je došlo do vašeg odcjepljenja, javio se entuzijazam, mislilo se da je to dokaz da je Hrvatska ipak demokratska zemlja. Vaš odlazak povezivao se sa štrajkom kulturnih radnika i s dragim i razboritim gospodinom Zlatkom Vitezom, koji je tako dirljivo objašnjavao na televiziji stanje demokracije i kulture u Hrvatskoj. Svi su bili euforični i ja vjerujem da je zbog toga dosta Ijudi prešlo u vaše redove. Nadali su se da će dobiti neke pozicije koje vi, kao Ijudi koji branite demokraciju, možete omogućiti. Kako je vladajuća struktura pobjeđivala, tako je i padao entuzijazam. O vama se počelo govoriti kao o kriminalcima i rušiteljima hrvatske države. Ne mislite li da je to ipak štetilo hrvatskoj državi? Mislim da je svijet to doživio kao dokaz demokradje u Hrvatskoj. Mi smo se razišli sa sadašnjom politikom HDZ-a zbog profiterstva, šverca, materijalnih

dobara, bogaćenja... B ...I sada ispada da su bogati istjerali siromahe. Siromah i bogataš ne idu zajedno i zato je dobro da ste vi siromasi osnovali drugu stranu, tj. HND. Sada ste pošteni I j Ma tko će glasovati za siromaha, dajte mi recite? Nije riječ o siromasima. Ono što prosječnoj obitelji u Hrvatskoj treba, to gotovo svaki čovjek u našoj stranci ima. Osim, kao i ostali, problema ima u dnevnim materijalnim primanjima. Mi čemo se boriti za tp da svatko može normalno živjeti od svog rada. Mi ćemo se boriti protiv lažnog menedžerstva, protiv lažnih poduzetnika, a danas u Hrvatskoj takvih ima najviše. Borit čemo se da se izvrši revizija poslojećeg gospodarskog stanja... B Mi prtčamo kao papige. Ne prićamo kao papige jer saborska rasprava prije nekog vremena ipak je, «nEnr.

gospodine Zeljko, zaustavila mešetarenje. Više se ne mešetari kako se mešetarilo. Da nije ovih javnih prijenosa iz Sabora, tko bi znao što se događa? Ipak je zaustavljeno dosta toga. B Kad smo već kod bogatstva, bolje vam je da sada priznate što imate, a ne da se to otkrije u pređizbornoj kampanji. Kako to mislite? B Pa, imate ii neku firmicu, neku raalu tvornicu, ili neki mali žiro - računčić? Nemam ni firmicu, ni tvorničicu, ni dionice, ni žiro —računčić. Sve je jasno i čisto kao sunce kod mene. Kao i kod svih koji su prešli iz HDZ —a u HND. To jeprvo pravilo. B Zar ste svi vi zaista tako siromašni? Pa nismo baš siromasi. 3a ne znam što znači biti bogat, a što siromašan. B Evo ja ću vam reći. Brti bogat znači imati tri automobila kao ja. Brti bogal znači imati »vespu« od 1200 kubika (ako ne vjerujete, pogledajte kroz prozor, parkirana je ispred Sabora). Brti bogat znači imati bazen na Peščenici, gdje ostall »crnci« nemaju ni kupaonicu. Biti bogat znači gajiti jastoge u tom istom bazenu... Eto to znači biti bogat. To nije bogatstvo. 3a ako to hoću, odem u gostionicu ili u restoran »Cadenu«, naručim jastoge i škampe, i ne moram patiti kao vi zbog svog bogatstva. B Da, vama je lakše otići u »Cadenu«. Ipak, u Sabor po vas dođu kola s vozačem, za koja ne morate platiti benzin. _Ma ne, ne. 3a sve plaćam svojom karticom ili kunicom iz džepa i ja sam zadovoljan. Davnost političkog djelovanja zahtijeva da Ijudi koji se time bave moraju imati visoko moralno ustrojstvo jer se i bore za svoje birače, tj, obične Ijude. B E, vidite, ja nisam običan čovjek, meni je

lova sve, kao i gospodinu Mikši. 3a mislim da ni vi, a ni gospodin Mikša baš ne sjedite na čvrstom stolcu. Ali ne samo gospodin Mikša nego i još nekoliko župana iz županija u Hrvatskoj. Čini mi se da ste potaknuli dobro pitanje, n Kaj sam to potaknul? To da oporba zaista mora sjesti i razmisliti o nekim stvariraa, Vidite, taj proces koji se kod nas događa nije poznat u novijoj svjetskoj povijesti. Mislim da bi i Europa mogla učrti od nas. Ei Zašto misiite da bi jedna mala Hrvatska mogla biti važna Europi? Zašto mislite da u jednoj tako maloj zemlji vi možete doći u poziciju da odlučujete? Za vas će odlučivati netko veći, naprimjer Amerika. Ha, ha. Zaista složeno pitanje. Hrvatska jest mala zemlja, ali ima sreču što ima Jadran i tisuću otoka, a Jadran duboko zadire u srednju Europu. Njega nisu uočili

samo Hrvati... B Njega su uočili i Njega su uočili osim Srba Austro —Ugarska, Austrijanci, Ugari, Venecija i mnoge druge države. Kad smo već kod toga, imao sam jedan zanimljiv razgovor s Aleksandrom Čurkinom, koji mi je rekao: »Degoricijo, vi se morate jedne svoje predrasude odreći jer kod vas je u Hrvatskoj rasprostranjeno mišljenje da Kusija ima parcijalnih interesa prema iadranu. ]a vas uvjeravam, gospođine Degoricija, da to nije istina.« ]a sam mu gdgovorio; »Gospodine Čurkine, iz vaših usta u Božje uši. ]a ću danas zbog ovog što ste vi rekli na Kamenitim vratima zapaliti svijeću. Zaista ste me ugodno iznenadili. Hvala vam i nadam se da će se to vaše izjašnjenje i potvrditi.« Zatim smo razgovarali o hrvatskom naftovodu. Kad bi taj naftovod radio punim kapaoitetom, Hrvatskoj bi donio mjesećna primanja od 20 milijuna dolara. To je vrlo lijep prihod, te je na kraju gospodin Čurkin pitao bi li tim naftovodom nafta mogla doći iz Rusije na ]adran pa onda u sviiit. Tu se odao, i to pokazuje da Rusija ima interesa. Ne samo Rusija nego i Amerika i Europa. Ti su interesi i prema Hrvatskoj i prema našem ]adranu. Taj svjetski interes treba sada pomiriti s interesima Hrvatske. fl Hedno pitanje koje zanima nas dečke s Peščenice. Pilajte. ■ Vrijedi li štedjeti na gemištima ? Zašto? ■ Zato što jedino tako možemo uštedjeti koju kunu da si kupimo peraje i maske za more. dPa što je, zapravo, pitanje? ■ Bumo li ove godine, ako uštodimo za peraje i masku, išli na more ili u rst? * Ajmo se Zeljko vidjeti negdje na moru, ■ Eto što ti je političar! fcSI

21