Svet

• Ко vam nije dozvolio? Oni kojima je uaređeno: policija Krajine i ostali. Nekada je to bilo vrlo uljudno. Policija' bi mi dala benzin da se vratim, samo da napustim što рге tu teritoriju. Zbog čega? U Vukovaru se desio najveći zločin i videćete, na kraju, da su najveće žrtve u Vukovaru Srbi. I mnogi Hrvati su stradali, ali kao žrtve borbenih dejstava, a Srbi su oni koji su namerno übijani. UJVukovaru je isprobavan akt etničkog čišćenja i progona Srba i on je uspeo. Podaci o tome postoje. Naša policija poseduje dokumentaciju o übijanju prvih Srba u Vukovaru, Milenka Đuričića i drugih. Ona se nalazi u bivšem Pokrajinskoiu SUP-u u Novom Sadu. Ta dokumentacija je pod embargom, kao i \ ojna dokumentacija. Ostalo je ncraščišćeno i pitanje übijene srpske dece u Vukovaru. Ja ne znam njihov broj i neću o broju. Ono što mi imamo, to su snimci nekoliko dece. Istraga nikada nije dovršena, i moguće da neće ni biti. • Optužba za ratne zločiue protiv Mrkšića i drugova zasniva se, uavodno, na svedočenju jednog iz one grupe lirvatskih zarobIjenika, a među kojima i osuđenih zločinaca u Vojnom sudu u Beogradu, koje je bivši premijer Milan Panić, u dogovoru s Franjom Tuđmanom, razmcnio po prmcipu "svi za sveSad je, zbog toga, opet povika па Panića. Svi oni koje je Panić izručio, uisu bili zločinci, bih su obični ratni zarobljenici. Neki jesu bih z!o-činci. Te kojima su zločini dokazani, koji su bili osuđeni. trebalo je zadržati. Međutim. ja smatram i da nije prevehk grcli ako su oslobođeni. Ako je takav bio odnos politićkih snaga. ako je trebalo napravili laj potez, u rcdu. • Kada su piLŠtani. objašnjcno je, ako mc scćanjc nc \ ara, da dokumentacija o počinjenim zločinima nad Srbima koji su dokazani i za koje su pojedini hrvatski zarobljenici suđeni, ostaje u Vojnom sudu i da će se koristiti? Da, ah naša država nije spremna da tu dokumentaciju preda Sudu u Hagu, јег ne sarađuje. Ja sam razgovarao sa istražnim timom u Hagu, oni su vrlo zainteresovani za tu dokumentaciju, јег je ne poseduju. Postoji, međutim. jedna srećna okolnost; bez obzira što se u Vojnom sudu nalazi pod embargom, ta dokumentacija se u kopijama nalazi u inostranstvu i ja se nadam da ćemo uskoro biti u stanju da je dostavimo sudu u Hagu. Ona je ukradena, nema razloga da krijemo. Ja vam mogu pokazati kopije tih dokumenata. koje su bile nabavljene nešto od advokata, nešto na ovaj ili onaj način. Ja sam istoričar, znam kako se rekonstruiše arhiva i šta se radi da biste imah kompletnu dokumentaciju, • Zamerili ste sredmom oktobra ove godine jugoslovenskim vlastima što nisu dale vize istražnim ekipama Međunarodnog suda u Hagu, koje su, na poziv vašeg Centra, nameravale da ispitaju ovde svedoke velikog masakra regularnih jedinica lirvatske vojske nad srpskim civiliraa u zapadпој Slavoniji u maju ove godine? Jugoslovenske vlasti nam, kao nevladinoj organizaciji, nisu dozvolile da dobijemo uzvnatnu posetu iz Haga. Ko će se ovde sresti sa predstavnicima Suda u Hagu, to se države ne tiče, oni dolaze u posetu Srpskom saboru. Ako ovde slučajno zateknu neku od žrtava zločina, koja će im govoriti, to se, opet, države ne tiče, niti proizvodi posebi 10 priznavanje nadležnosti Suda u Hagu od strane Jugoslavije. • I dokle ste stigli u tom sporu? Spor jc nerazresen. U ovom času naina nstaje jedina niogućnosl.

ali fiiuinsijski nismo sami to u >ia ijju, nili verujemo da će dr/ava pristati da, reckno, tickhua od svcdoka cia pasoše, da odu da svedoče u Mađarskoj ili Rumuuiji. U tašni imam memorandum koji su poslala srpska udruženja iz Amerike da.su i oni sprenmi da pomognu da organizujemo izvan Jugoslavije svedočenja srpskih žrtava, ali to bi podrazumevalo da nas država ne sprečava u tome. • Koliko je liitua ta stv ar? Hitno je i utoliko što Ričardu Goldstouu treba izbiti iz ruke "adut" koji, kao u nedavnom razgovoru za beogradski "Jntervju" sa Svetlanom Petrušić. upotrebljava kad se pravda za to što nije podigao nijednu optužnicu protiv Hrvata i muslimaoa zbog toga što nema mogućnosti da razgovara sa svedocima zločina počinjeuih nad Srbima. Ja moram priznati da je i ijegova odbrana uverljiva, јег vi ga ne možete optužiti da je njegov sud pristrasan ako mu ne date svedoke. Međutim, mi smo malo sprečtli Goldstona da govori o tome da oije Lmao svedoka. Dah smo mu svedoke za nekoliko ključuih zločina koji su počinih Muslimani. Razgovori sa žrri'ama su napravljeni u Americi. Bez obzira što je bilo odavde pokušaja da se spreče, predstavnici suda u Hagu su otšli u Ameriku da se sretuu s predstavnicima srpskih udruženja koji su predoehi svedoke. Niko nije znao identitet svedoka, osnn nas ovde. Čak ni moja saradnica, kojaje slala telefaks, do tog jutra nije znala imena ni adrese svedoka. Tog jutra, kada su se oni zatekli u Americi, mi smo poslali telefaks. Ah, čudne li koincidencije, istog dana su nam ovde isključeni telefoni i petnaest dana nismo mogli da se šlužiino njima. Na svu sreću, uašio sc načiua da koordiniramo posao. • I’oslcduji put kad smo га/цоvandi za "Svet" rakoii Mišeg povratka iz Haga j sain ulisak da ste uinerc , ptimista? Moj optimizam gc-den je па tome što sam verovao : -t ćemo imati mogućuost da istružerm timovima Tribunala predslavimo svoje svedoke i da ce oui biti u mogućnosti da sa nj'ima razgovaraju. Ako bi istražni timovi mogli da razgovaraju sa svedocima, onda bi stvari stajale drugačije. Pod pritiskom njihovog materijala moraia bi se polako menjati i polltika Suda. Na žalost, tamo te mogućnosti više nema da oni razgovaraju sa svedocima. Ono Sto smo organizovali. Srpski kongres ujedinjenja i mi u Americi, to je bio maksimum koji se do sada mogao postidf. Mi pripremamo još nekohko akcija; mMutim, upravo da ne bi bhe sprečene, ja ne bih detaljnije govorio o njima. Ah mi ni one ne uhvaju preterani optimizam. Naprosto, mi smo toliko mnogo stradali, da bi trebalo nekoliko hiljada Ijudi izvesti u inostranstvo da svedoče. Ja se nadam da ćemo u nekim zemljama, koje su nam obećale da će u iseljeničke kvote uključiti neke Ijude koji su svedoci, koji su žrtve - moći organizovati svedočenja i da će i na taj način Haški sud dobiti još podataka o zločinima nad Srbima u ovom ratu. Međutim, taj Sud nikada neće moći raditi ukoliko naša država ne omogući kontakt sudija sa svedocima, i ukoliko mnogim Ijudima ne bude obezbeđena zaštita. Oni neče moći svedočiti. a da pri tom budu osuđeni da žive u Vukovarp pod hrvatskom vlašću. • Sta hi naša država Još trehalo da uradi? JU ovom času trebalo bi da ova država smogne pameti i novca da fiiumsira ozbiljnu istragu o stradanju Srba u ovom ratu. Znam da bi ta istraga pokazala ono šta uaše viasti ne žele. A to je da vojska. nckadašnja JNA, aposle ni režim u Srbiji, nisu uspeli da zaštite srpski narod u Hrvatskoj i u Bosni. Kako

su ih /aštitili u Hnatskoj. znaitto po 'ovome što Srbijom lutaju stotiпс jiiljada izbeglilh Srba' iz Repuhlikc Hrvatske, odnosno iz RSK. Ista je sivar u Bosui. Dokazali bi nesto što bi govorilo protiv njih i oni ueće u lo uložiti ni dinar. a nastojaće sprečiti rad institucija poput naše, tcoje pokušavaju da ođ zaborava otrgnu i zabeleže podatke o tom stradanju. Režim una svoje političke interese u koje se neću upuštati, jer me politika ne inleresuje. Ali, ako bismo shvatili državni interes, narodni interes, onda bismo napravili temeljitu istragu i omoguđm đa sa tim podacima izađemo u svet. • Kao protivtužba? Kao protivtužba, vrlo odgovorna i ozbiljna. Mi ne možemo slati protivmžbe u svet poput onih Fonda za humanitarno pravo i gospode Kandič. U intervjuu vašem listu spomenula je da su oni radili Konjic, Tarčin i ostalo. Iza njihovog odlaska u Hag sa podacima do kojih su došli stajala je nasa država. da bi, upravo u Hagu, pokušali amortizovati rad Srpskog sabora i Srpskog kongresa ujedinjenja iz Amerike", jer mi smo pre njihovog odlaska u Hag organizovali svedočeпје logoraša iz Konjica sa predstavnicima suda u Hagu. I kad su videli da će zločini biti obelodanjeni. onda su poslali u Hag predstavnike Fonda za humanitarno pravo s njihovim podacima. Ja ne znam šta su govorilr. Mogu se pozvati samo ua ono što je gospođa Kandić rekla vašem listu. A rekla je da su uspeli da dokažu da je jedna od ključnih ličnosti general Kraljević odgovoran za zločine prema Srbima. I nijc moala bolje izabrati. (jeneral Kraljević je čovek koga је Tuđman übio 1992. Bio je komandant HVO-a u Bosni i Herce ■ nvini, veliki protivnik Franje Tud iuana, i kao takav je uklonjen. Л oni tvrde da su sada dokazafi da j. •vncial Kraljević odgovoran /а l iiICIIIC. 1 ,111 JC lIII'UIV ČI)\CK, CMI |\' I udinauov ueprijatelj! To jc sas\ im u duhu onoga što moželc naći i uašim novinama: slalno se pokukiva Franjo Tuđraan predstaviti kao ozbiljan političar. koga ekstremisti guraju na radikalua reSenja, i to se sa razlogom kod uas radi. Priprema se izdaja, koja je do\TŠeua, ja sam je najavljivao još 1991: ргеlaja Srba u Hrvatskoj, predaja Srba u Bosni i prinuđivanje Srba u Hr\atskoj, i prinuđivanje Srba u Bosni da žive sa svojim übicama. • Vi rauije nistc kritikovali gđu Kaudić? Ja odbijam da bilo koga kritikujem, ali gospođa Kandić je prevršila meru u intervjuu koji ste objavili u prošlom broju "Svetak Oua je izrazila sumnju da se o Srpskom saboru može govoriti kao o nevladinoj organizaciji, a mi smo istinska nevladina organizacija. Samo da se razumemo. U Hagu su me pitali ko je gospođa Kandtć. Ja sam rekao da me ne interesuje gospođa Kandić, da ona vodi jednu nevladinu organizaciju. A pri tome sam dobro znao ko je gospođa Kandić i za koga radi. Pogledajte saino listu srpskih zločinaca koju je ona sastavila i predložila za sudeuje u Hagu. Pretpostavljam da ste ćuli za Odbor za odbranu slobode i prava, iza koga stoji DSS, DS i Srpska liberalna stranka i grupa nezavisnilr intelektualaca. Većina najuglednijih Ijudi upravo iz tog Odbora, koji je najveća smetnja g. Miloševiću, nalazi se na KancJićkinom spisku ratnih zločinaca. List "Intervju" je objavio neka imena. Na tom spisku se nalazi. recinio. naš uvaženi profesor Radoš Ljušić. koji sve vreme ovog rata nije kročio van granica Srbije, završio je dve knjige, održao niz predavanja. Jediua njegova krivica je što je uvek bio u onim grupama koje su predstavljale opoziciju predsedniku Miloševiću. I to je bio razlog da tog uvaženog kolegu gospoda Kan-

dić proglasi za ratuog zločinca. Onaradi zarežim, ierje vrlo hliska JUL-u. • Zato što je mirovnjak? Ili zato šfo je njen Foncl za liumanitarno prav o "proizvodio" dosijea 0 policijskom teroru nad Siptarima, o prisilnim mobilizacijama i drnghn vTućhn femama koje ni u kom slučaju ne bi mogle da prijaju režimu? Ona je majstor za plasiranje krupnih laži. Pogledajte samo u vašem listu: ona objavljuje da je u Srebrenici nestalo 30.000 Musiimana. Iznosi tešku optužbu protiv Srba, a 1 to onda kada je ta optužba potpuno demantovana, da više niko ozbiljan neće govoriti ni o 2.000 Muslimana o kojima se ne zua gde su nestah. Davalaje lažne podatke i o situaciji na Kosovu i u Sandžaku. Sećate li se njenih izveštaja o kršenju Ijudskilt prava u Vojvodini? • ВШ su tačni podaci o njiltovim dosijeima o proferivanju Нгvata. Odakle? • Iz više mesta u N ojvodini. To ne može da se demantuje. Znate li kako su proterani? • Kako? Tako Sto su zamenili svoju imovinu sa proteranim Srbmia iz Hrvatske. • Očekujem da ćemo imati u našem listu posle ovoga svega polemiku između \"as, gospodlne Dabiču, i gospođe Kandič. Sa zadovoljstvom. Nju čekam. • Kako komentarišete to što još uisu ispunjenc ueke "proguoze" da če profiv Arkana biti podignuta optužuica u Hagu? Za sve zlo u prvoj i drugoj godini rata ogtuživaue su paravojne formacije. Čičak je decidirano rekao: paravojne fomiacije nisu mogle počiniti neke ziočine, počinila ili je organizovana država i organizovana vojska. Paravojne formaci-

је su. naprosto. svuda h. ;Kloptjene u redoN’ue fonnacije. Ja nisam, recimo. krio ila sarn prve podatke o hrvatskim zločinima dobio od gospodina Parage telefaksom iz Graca, To su prvi podaci o übijenim Srbima u Pakračkoj poljani i übijenim Paraginim pristalicama. A übice i Srba, i Paraginih pristalica bile su kostimirane kao Paragini Ijudi. To je bUa jedrta velika manipulacija. Jer zločine je počinila jedinica za specijalne namene Ministarstva unutralnjih poslova Republike Hn'atske. Orgauizovana država je počinila zločin, pripisujuči zločin paravojnitu formacijama. Zločin je počinjen u fuukciji etničog čiščenja. Zašto Arkan nije osuđen? Verovatno protiv Arkana nema podataka. Arkan je interesantan medijski, ali ja nisam čuo za Arkanove zločine. Sa terena mi do sada nismo dobili podatke o Arkanovim zločinima. Ali. setite se gde su Агkanove jedinice primenjivane? U prvim borbenim linijama, bacane tamo gde se ginulo, izdržale prvi udar i povlačene s terena. One, naprosto, nisu mogle da se bave takvim stvarima. Zločine su uvek počinili drugi ešaloni. U Krajini su zločine, sada, počinili oni koji su išli iza specijalnih jedinica Hrvatske vojske. Ali, nisu počinile one jedinice koje moraju pod borbom zauzimati određeui prostor, i na tom prostoru se zadržati. To je logika. Mi, recimo, nismo uspell identifikovati niz neposrednih počinilaca zločina na teritoriji zapadne Sla\onije u operaciji u maju ove godine. Naprosto, oni zločinci koji su n;tknadno dolazili, meni su pozuati imeuom i prezimenom, poznati su oni koji su übijali i pljačkali, ali oni koji su bili u prvom ualetu, iz tili jedinica specijalne namene Hrvatske vojske, mi uopšte nismo uspeli da identifikujemo.

F VOJIN РДВIС: GENEBAUU MBKŠIĆP B» TBEBALO РД SIIDE SRBI

ffOHM DflBIĆ: ШДИ KANDIĆIE PBEVBŠILA SVAKU MEBU

27.11.1995. Svet