Danas
subota – nedelja, 3-4. jun 2000.
29
OBJAVLJIVANJE SADRŽAJA POVERLJIVIH RAZGOVORA BIVŠEC PREDSEDNIKA TUĐMANA SA BLISKIM SARADNICIMA I DALJE UZBUĐUJE HRVATSKU JAVNOST
· Prošlost u stenoinamima
šokirana sa sve novim i novim otkrićima o
svojoj desetogodišnjoj hadezeovskoj stvarnosti. O svakoga dana, naime, iz Predsjedničkih dvora „iscuri“ neki stenogram razgovora između pokoj jJnog predsjednika Franje Tudmana i nekog od njegovih suradnika ili ljudi od povjerenja. DOR ni Tuđman je, naime, sve svoje razgovore 00 (sa ili UupoZorenja svom sugovorniku), misleći da ćeion,i sve što je radio, ući ravno u svijetlu povijest Hrvatske!
i; otovo svakoga dana hrvatska javnost biva
Prvi stenogram koji je objavljen bio je onaj o prodaji najtiražnijeg U (lik, MO černjeg 1 Šokirajuće jasno, iz Tuđdmanovog razgovora s njegovim najbližim suradnikom Ivićem Pašalićem (koji je, ta po svemu dosad objavljenom, začin u svakoj čorbi!), postalo je jasno a e Večernji list OI on Od HIZ, a | su E razne of koje su zvanično figurirale kao kupci, poput e Fonda sa Sejšela, bile tek paravan za hadezeovsku pljačku.
Svako novo objavljivanje nekog takvog materijala baca sve više tamnu sliku na tu pro-
šlost. Postaje jasno kako je tad vladajući HDZ dolazio do e bivši OLI ioncij Borislav Skegro u jednom razgovoru objašnjava Tuđmanu kako je od jedne transakcije dio novca Zavrišio na posebnom inozemnom računu da bi se tim novcem, u vrijeme izbora, kupio socijalni mir. Bivša šefica odbora za uspostavu pomirenja u istočnoj Slavoniji Vesna Škare Ožbolt obavještava 0, jnog, ed ednika da se Srbi ne iseljavaju kao što je to vlast očekivala. Bivši Oe ii, obnove Jure Radić, razrađuje pak s Tuđmanom koncept e
na zajedno. Primio me u Belom duoru... Tuđman: Bio Je san ili netko...
špekulacije da Je pao u nesvijesšt.·
američki ambasador Jedno dvije godine, američki
tovo, da inafe vi orjentacije, da to tako i
· Špiljak: Sami smo bili. Došli su ovi svi što freba, to je on očistio i kaže: mene je Marjanović injormirao o vašem TazgOUOTU, SUe, recite mi par stvari, ja sam mu to govorto, muslim konstrukcija posla. (...) Nakon toga smo prešli na druge teme.. . Enam tristvari – Bosna, drugo je knjiga od ing. Šarinića i treće Vestendorp. Te tri stvari. Nastala Je rasprava, gleda, gleda i kaže, recite mi, kako on tebe zove Franjo, kakuo Je Franjino Zdravlje? Ja kažem, koliko ja znam. dobm, Ja sam · prošli tjedan razgovarao, bili smo zajedno, plam Zao šio SU sada
Tudman: Čak su proglasili Di tjedem OI JO
Špiljak: To ne znam. Da je takva situacija itd, rekao sam, ja nisam __ doktor, ja to ne znam. Ali, ovako, kako sam ga ja vidio, kako sam ga. Ja doživio, Ja ne mogu ništa od toga zaključiti osim da se bliže izbori | da su to predizborne špekulacije, ja drugog odgovora ne bih mogaorećL Na to kaže: slušajte, prvo, Zaželite mu sve najbolje i puno ga pozdravite, puno zdravlja, vrlo toplo par rečeruca ti Je uputio. Alidavam kažem, on je za mene fenomen. Kod mene, DOM bio Majls O
neće, ali ja ga nisam ı / mogao tako direktno pitati, Odete, nećele To. _ Truje govorio. OS se vrlo _ oko te teme Kosova INATO-a.
gradu i nakon što se Franjo vrutio iz Vašingtona iz. one bolnice, kaže hu ja vas moram Ijformirati, tu nema dalji fo je šest mjeseci, to Je g. de. 1 on Je za mene fenomen, _ Već treća godina ide, sve dobro, to Je fenomen. Prema tome, Ja sam Isto. | vas to moram prvo pitati, puno ga pozdravite i zaželite mu olje itd. Tako je počelo. ŠIo se Bosne tiče, rekao je – recite mi, s
RaZLOUOL Milošević-S, ____
oztnavite Fnan
oba Dea h dua Sata sam došao k njemu, bili smo sat vreme-
| ju
smjenjivanju, o Brčkom itd, BR izunku iz zajedničkih or-
gana, iz svega toga, ı da mi jednostavno ignoriramo sve to skupa. Mi to takvo zajebavarje više nećemo trpiti. Dalje, recite Franji, on moj
T u Beo-
Da li zato što L HT
stav jako dobro zna, ništa se nije dogodilo... Idemo sa svojim kursor dalje i gotovo. Što se tiče knjige mg Šarinića, kaže, čuo sam da je nešto Zašlo, Tusam to Čilao, rusam to 1 Vidio, to Je komercijala danas... | Tuđman: Da fi si mu rekao da Ja nemam veze s ime? Špiljak: Rekao sam, kako da ne. Međntim, on je sam iz cijelog tog teksta to htio – nikakav značaj tome jednostavno ne dnje, truje 1Opće želio da na bilo kakav način knjiga i sve to skupa, relaciju među | nama dovede u pitanje. Ne dovela u pitanje, nego uopće da bi jedna ___Sjenka odnosa što imate, pala na to... Tako da je rekao, to je komer_ ___cijala, to Su trivijalnostt, ljadi hoće novce zarađiti, Čuo sam nešto o tome – – očito Je čano mnogo više, ali se očito tradio da tome da što manji značaj, II O O On OI OM
to PO O
po kojem Vukovar više nikada ne smije imati DL ah 40 hiljada stanovnika, po kojem bi ZOO Oci Hu ravnotežu valjalo postići naseljavanjem Hrvata izbjeglih iz Bosne i Hercegovine u Vukovar, ali dok se to ne dogodi, ništa se neće ulagati u privredu toga grada, sve da bi se Srbe prisililo na odlazak i iseljavanje. Ima i potpuno novih detalja. Recimo, krajem 1998. godine, Tuđman je bio spreman zaratiti sa SFOR-om i NATO zbog Martin Broda; tek je prisebnost tadašnjeg ministra vanjskih poslova Mate Granića, koji je ministru dB njih poslova Ivanu PooićH 0 lažnu informaciju, stvar spašena.
Stenogrami bacaju i potpuno novo svjetlo na odnose Tuđmana i Miloševića: ništa nije narušilo njihove dobre odnose, ni ratovi, niti stradanja hrvatskih Srba, niti sva javna neprijateljstva dvije države. S već spominjanim „neimarom“ Jurom Radićem, raspravljalo se o novoj trgovini teritorijima: Tudman mu je sugerirao da „mi damo Prevlaku, a 000 Banjaluku“. Sin Mike Špiljka, Vanja Špiljak koji je predstavnik INA-e u Švicarskoj, TOdm ij je u martu 1999. godine donio poruku od Miloševića: „Milošević te pozdravlja i jako je zabrinut za tvoje zdravlje“. Milošević poručuje Tuđmanu: i oko BiH se ništa nije promijenilo, ostaju na tragu prijašnjih dogovora! Tu je i gospodarstvena konstrukcija: Tudman i Milošević dogovaraju suradnju po kojoj bi srpski ulog bila struja iz OD u ee O za Tvornicu duh u Mostaru koja bi od prodaje alumi-
nija namirivala „Končar“ koji bi, pak, servisirao termoelektrane u Srbiji, a za cijelu transakciju garantirala bi OCR, banka. Špiljak jr LO. o Miloševiću na kraju razgovora s Tuđmanom: „Strašno mu je bilo u svemu tome, to je moj zaključak, strašno mu je stalo do te relacije s tobom, od zdravlja pa do vaših odnosa, strašno mu Je stalo da to dalje tako ide. Izuzetno cijeni da se podrži ta privredna suradnja i to će sve podržati... Tako da nije moglo biti bolje, ali vidiš da mu je stalo do tebe osobno kao partnera jer ti vjeruje, ili je naučio s tobom, ostavio Je otvorena vrata Za sve“.
No, stenogrami nemaju samo funkciju skidanja velova tajni s bivše vlasti i načina vlada-
nja bivšeg predsjednika. Oni prisiljavaju novu vladu, kao i još hadezeovski sastavljene držav-
n dobro zna moj sta OU _ naciju ~ | imao takvu, sada je jači nego ika- dd. 1 dragi, kad razgov Ludim spremni T
- promijenio, _ suve što zna da je ostaloi nekih dodataka. Ib je – mi smo dali nalog da se totalno i i e NATO, | kompletno ignoriraju oOue zadnje odluke Vestendorpa o skupštini, o 1
ne organe, da ipak – mada pod prisilom, a ne dobrovoljno – bar poneku aferu iz prošlosti
Branko Caratan: Prije svega, treba reći šta je to Budiša mislio kad je pomenuo „opasnosti s lijeva“. On tu nije mislio na poziciju lijevog cenira, nego na stanoviti lijevi radikaliZam koji vuče tragove iz bivšeg režima, iz MO jeg lijevog dogmatizma. Iz takve struje dolaze najžešće kritike na njegov račun.
Omer Karabeg: Postoje li uopšte takve snage u Hrvatskoj i imaju li neki uticaj?
Branko Caratan: One nemaju snaBu u smislu nekih jakih političkih stranaka. Stranke koje naginju takvoj poZiciji su uglavnom minorne, dobijaju ispod jedan posto podrške U OČLOG ti-
jela. Te snage postoje više na intelekhide razini i mogu se prepoznati po veoma oštrim kritikama. Naime, ti ljudi uvijek žele više nego što je obj O
no moguće, njima, na primjer, užasno
idu na živce pojave desničarenja ili nedovoljne LOME. prema ustaštvu i prema Brij esima bivšeg režima, i oni l0 priopćavaju veoma nervozno. Te kritike su po načinu i izražavanja Žestoke, ali iza njih se u ovom momentu ne krije neka i politička snaga. · Žarko DObov.k Ja bih se dragovoljno pribrojio tim snagama. PretpoOON da sam ja jedan od tih na koJe se tako nešto Dos i mislim da je Olega Caratan u dijagnozi u pravu. Se, prije svega, radi o ljudima koji aju nekakve LE E žurnali-
stičke, publicističke pozicije, o ljudima koji nemaju namjeru tražiti podršku u biračkom tijelu, ili, ako tako nešto pokušavaju, onda doživljavaju stalne neuspjehe, kao recimo profesor Horvat i njegova stranka ili profesor Suvar i njegova stranka. Međutim, mi, da upotrebim tu riječ jer i ja spadam među te ljude, možemo biti katkada dosta glasni u javnosti, pogotovo zato što je riječ o jednom iznimno uskom krugu ljudi koji su se ovdje prvi suprotstavili HDZ-u u vrijeme kada su i današnji ljudi na vlasti i današnji ljudi u medijima bili toliko sretni Da što imaju IU RU državu da im se pravni karakter te države činio nevažnim. Međutim, u političkom smislu, to je potpuno Jasno, te snage su irelevantne i ta priča služi Budiši da bi se u perspektivi indirektno razgraničio spram Račana. Međutim, ovo njegovo kretanje u desno, opasno je utoliko što mi se čini da bi Hrvatska na jesen mogla biti suočena sa veoma teškim, možda čak i krvavim, masovnim, desničarski orijentiranim socijalnim nemirima. Ja, naime, mislim da će, ako ne dođe do naglog ili barem simbolički značajnog povećanja životnog standarda kojij je ova vlada obećala, na jesen doći do ozbiljnih socijalnih nemira sa desnim ideologijskim predznakom.
Omer Karabeg: Gospodine Ca-
ratan, bojite li se vi da bi desnica
raščiste. Tatjana TEO au NINI
GHdnosi uu tpgurjlii Mesić-Račan-Bililiša
Omer Kamabeg: Da li mislite da Račan i njegov SDP greše što više ratuju sa predsednikom Mesićem nego sa Budišom? Zar Socijaldemokratskoj partiji ruje bliži Mesić sa svojim izrazitim antifašizmom i artituđmanizmom? Žarko Puhovski: Radi se o tome da je Mesić veoma brzo, nakon što je izabran, stvorio sebi ugled čovjeka koji je pripravan na radikalni obračun sa prošlošću, dok se Račan ponaša kao čovjek kojemu u osnovi nije mnogo stalo do prošlosti nego više do, recimo, neke budućnosti za koju ćemo tek vidjeti kakva može biti. I naravno da gospodin Mesić tu pobire poene i to je nešto što je, po Račanovom sudu, problem i on zato reagira, ali uglavnom ne javno nego to radi na svoj način. On je čovjek koji je odrastao u hodnicima moći i koji na taj način funkcionira. On to pokušava rijeŠiti internim putem. Gospodin Račan je vezan za medijski imperij gospodina Pavića i tu plasira svoje teze, dok je gospodin Mesić vezan za jedne druge novine – Nacional gospodina Pukanića, pa imate situaciju da sve stvari koje cure iz predsjedničkih dvora bivaju obJavljene samo u jednim novinama – u Nacionalu, dok, s druge strane, Globus, Jutarnji list i druge Pavićeve novine pokušavaju odgovarati s Račanove pozicije i sada imate situaciju, molim da me se krivo ne razumije, da pijuni vode rat u ime Mesića i Račana. Dakle,
„nesumnjivo bliža Socijaldemokratskoj stranci. Ali
nema nekakvih većih i direktnih polemika među njima, ali svako je na svojoj strani mobilizirao svoje suradnike – od novinara do ustavnih pravnika – i tu se sukob na neki način odvija.
Branko Caratan: Mesić u ovom momentu nastupa sa jedne, mogli bismo reći, lijeve pozicije koja je
treba uzeti u obzir da su u predsjedničkoj kampanji Mesić i Budiša išli jedan protiv drugog i, naravno, da sadašnje koškanje vuče porijeklo iz te kampanje. Mesić ima malo ugodniju poziciju, on može u ime nacije kritizirati, savjetovati, tražiti, obećavati, ali nema obavezu da isporuči robu, Račan je u malo težoj poziciji, kad nešto obeća on to mora i isporučiti. Međutim, uloga Mesića je veoma velika i varaju se oni koji misle da u parlamentarnom modelu nije važna uloga šefa države. U momentima krize ona može biti itekako važna. Sjetimo se samo uloge španjolskog kralja u situaciji kada je u toj zemlji bio izveden pokušaj državnog udara, on je bio taj koji je sanirao situaciju. Hoću reći da danas u Hrvatskoj ima prostora i za Mesića i za Račanovu vladu i da ove sitne čarke nisu potrebne. To šteti zemlji ı mislim da je već shvaćeno da je to neproduktivno i da u krajnjoj liniji šteti onome koji se u takve čarke upušta.
mogla da povede socijalne nezadovoljnike? Branko Caratan: Ova desnica je to već pokušala. Nedavni incidenti, najave da će se blokirati ceste u turističkoj sezoni, paradiranje sa faši-
stičkom simbolikom, sve to govori o tome da desnica to pokušava, samo mislim da je ona dosta slaba, posebno radikalna desnica. Naravno, sve je moguće. Uvijek kada se događaju socijalni nemiri, to je, kako je povi-
jest pokazala, češće prilika za radikalnu desnicu nego za radikalnu ljevicu. Ali, perspektiva nije baš tako crna. Ja mislim da Hrvatska ima šansu ukoliko ova vlada ne bude povlačila veoma loše poteze.